Форум » Флейм и Флуд » Зенобия » Ответить
Зенобия
BigMax: Докладываю с глубины 32 метра входа в марину города Ларнаки острова Кипр. Корабль "Зенобия", являющийся единственным серьезным рэком Кипра - разведана. Корма - лежит на глубине 42 метра, нос - около 37. Посудина сравнима с Тестельгормом, только в отличии от последнего в Зенобию проникать сложновато, дайв-центры наотрез отказываются водить по лабиринтам этой громадины и сразу открещиваются, что это уже технодайв, а для этих целей обращайтесь техно дайв-центры. В базовом плане: 1 дайв - корма, апарели, перевернутые грузовики, винт; 2 - нос + малюююююсенькое проникновение. Короче говоря бестолково. Температура на дне -22, термоклина нет (был 2 дня назад 18). Снарядить бы свой отряд и облазить "Зенобию" ... К слову: - дайвинг дорогой, 90 евро с фейса + 20 за бот - дайвинг через тургидов - полная ж.., я видел это сборище с бесплатным обедом и напитками ....
Ответов - 23, стр:
1 2 All
BigMax: В продолжение темы не успел дописать (похвастаться): - со мной ныряли два крутых дайв-ШВЕДА + англоинструктор + русский хренпоймиинструкториилинет парень. Все за меня переживали, что воздуху не хватит ... дайв то глубокий, я толстенький и 15 литровый баллон типа не один выдох ... В итоге, на выходе после первого глубокого дайва (20 мин), у одного шведа почти 0. у другого менее 30, а я, как то по-Крымски вышел со 150 (спасибо нашим АЕ и АН). Перед вторым англоиструктор тихонько шпрехнул, что наверняка на втором дайве обоим шведам нужно будет чем то подышать ... Один октопус у него есть, второй хотелось бы отобрать у меня. Гавно-вопрос (я попытался сказать ... но просто одобрительно ОКейнул. Шведам на втором помощь не понадобилась, но результы на выходе: - швед 1 - 35 - швед 2 - 50 - хренпоймиинструктор - 70 - англоинструктор - 70 - Крымский воспитанник АЕ и АН - 140 !!! СПАСИБО НАСТАВНИКАМ!!!
YKA: Браво Макс! Так им басурманам!!! И низкий поклон АЕ и АН
Саша Спб: BigMax я не ошибся, средний расход воздуха примерно 8 л/мин ?
BigMax: 20 минут 1й дайв, 24 второй
Владимир: молодец Макс! я тоже хочу научится так дышать, подскажи
BigMax: Алексей Евгеньевич - мастер по экономии воздуха. По части обучения - к нему
Павел Мясников: Коллеги! Обращайтесь к Леночке Виноградовой. Ее база находтися в Айя-Напе, недалеко от Ларнаки. Ныряли с ней на эти майские - посмотрели Зенобию изнутри, ездили на северный Кипр. click here С уважением, Мясников Павел.
Павел Мясников: http://shot.photo.qip.ru/003Atu-201p9wg/ <img src="http://shot.photo.qip.ru/201p9wg.jpg" /> <a href="http://shot.photo.qip.ru/003Atu-201p9wg/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/201p9wg.jpg"></a>
Старшина: Старшие товарищи поправят, если чО... 15л*(200атм-140атм)=900л общий расход н.у.затем /24мин=37.5 л/мин - уд.расход н.у. Берем по макс глубину в 40 метров, т.е. Рабс=5 атм Приведенный уд.расход 37.5/5=7.5 л/мин, или полтора вдоха в минуту Если мой земляк не подвирает то остается просто снять шляпу - НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВУ !!!! Меня Алексей Евгенич тоЖ учил ПРАВИЛЬНО дышать, но, видимо, учеником я оказался не таким способным З.Ы. А ...не заметили, манометр-то исправный был? Шучу-шучу, это я от зависти З.З.Ы. Давеча с ребятами ныряли на карьерчике, макс. глубина 17.8, минут 30 там поболтались на глубине (очень зрелище красивое - подводный родник! ), температура воды +8, а общее время дайва - 78 минут, баллоны 12ки, повыходили с остатком кто 70, кто 80... У меня - остаток 100! правда и спарка 2Х10
FLINT: Старшина, время дайва считается смомента начала погружения и до его окончания, т.е. до всплытия, включая остановку безопасности... Тут я стёр рассусоливание про поводу и без повода. Если решить задачу расхода воздуха в твоём погружении "в карьерчике", то получается, что твой расход есть 12 литров, а у твоих коллег не больше, чем у Макса, а если учитывать, что расход воздуха увеличивается в холодной воде, если к поддуву жакита добавляется ещё и поддув сухаря ( а у Макса нет такого расхода, потому как он не тоько без сухаря нырял, но, ккак я предполагаю, по привычке и без мокряка, что сводит на нет поддув жакита как такового)... Немного, но при таком расходе вздуха получается что очень много... и можно смело брать уже у вас мастер- клас не выезжая в Ханты- Мансийск. НО! Это при условии, что считать мы будем по предложенному тобой графику, где человек- дайвер попросту телепортируется на грунт, ползает по нему не отрываясь, а потом- обратно телепортируется наверх. Вот бы так! Но мы, решая такие задачи, должны учитывать ряд факторов. Итого получается, что время падения- 2 минуты, всплытие до остановки безП- ещё 3 минуты, сама остановка- тут как ни крути не меньше 3- х минут... Короче, имея уже подсчитанный тобой расход нашего Большого Макса Друга, или попросту БМД, и добавив совсем немного от себя, получается, что манометр может совсем и не привирать, опасно радуя хозяина, а показывать правду, исключительно правду. Ну и добавив совсем немного времяни от себя, я оставил место для добавки в нашей гибкой задаче и для всех желающих, которое можно смело добавить, например к сбору группы на 5-ти метрах (думаю он был, особенно учитывая что это негласное правило, да и ныряя в первый раз с людьми по другому и не должно быть), размеренному спуску, грамотному всплытию по компьютеру (который, кстати, начинает пищать, подмигивая и вибрируя ещё задолго до пресловутых 18- ти метров в сек.), ко времени остановки безопасности, которое не бывает ровно 3 минуты, ибо по окончанию их нужно мееедленно подняться на поверхность (+30 секунд). Ну и не забываем, что погрешность показания манометра, допустимая до ввода его в эксплуатацию, составляет аж 5 процентов! В итоге получается, что Максу могло не хватить времени не то, чтобы рассмотреть Зенобыю, а вообще, возникает вопрос: А был ли Макс На Зенобии?...
Мангуп: Дорогой Владимир Юрьевич! Все свою жизнь я не только любил без меры тебя, но еще и учил дышать под водой. Но вот прошли годы. Ты все-таки задышал по-человечески. И что же теперь получается? Выходит я склонял тебя к пятнашке. Ай-яй-яй. Это же не правда, мой добрый друг! Мы ведь всегда радовались успехам друг друга и даже каждому лишнему бару в скубе-что ведь, по сути, не совсем правильно... говорю тебе - не стоит столь ревностно относится к тому, что остается у твоего бади (гида) на манометре. Не следи. Забудь! Это ( в том числе)позволяет расслабиться и дышать под водой легко и без напряжения. Ну а все другие способы уже триста раз приведены даже на нашем сайте (в том числе и тобой, мой гармоничный, сибирский друг). Крепко обнимаю
FLINT: Владимир Юрьевич! Дорогой! Я забыл вставить этих жёлтых, улыбающихся, покуривающих и присвистывающих колобков, способных кардинально изменить не только тон изложения, но и общий его смысл. Так и здесь, не расставив этих славных героев твоего детства в соответствующем порядке, вместо радостного ликования за доблестных товарищей, совершающих мужественные снисхождения в сибирские водоёмы, получились математические уравнения. О навыках экономного дыхания, развитого в тебе крымским дайв-дзеном Алексеем, по черноморью ходят слухи и я лично, не один 10- ок раз пробовал на вкус твой октопус, трепетно охватывая его губами, прислушиваясь к твоим вздохам, приглядываясь к твоим выдохам. В качестве примирительного дара, прими 1 миллион колобков, после которых, я надеюсь, ты не откажешь твоему младшему брату, тянущему свой нелёгкий грузовой пояс на Чёрном море, если понадобиться, воспользоваться твоим длинным шлангом, и ты с гордостью и трепетом будешь нести над собой вместо флага, черно- красноморского инструктора подводного плавания. 1. .
Старшина: В самом деле..я аЖ зарделся от такого внимания к своей скромной персоне. И фотография на сибирском водохранилище впечатлила - я знал, что мне надо сбросить пару килограмм, но судя по фото, надо пару десятков особенно на фоне атлетичных и поджарых А.Е. и А.Н. Признаю, что мой расчет не точен (мягко говоря), более того, нарисовав теоретический профиль на листочке, увидел, что он не точен как минимум в два раза, из чего следует, что Макс дышит не полтора, а ТРИ вдоха в минуту, что уже ближе к истине Я знал, что верные друзья не дадут мне шанса совершить ошибку, за что им и спасибо...
Старшина: Ну, ладно, хорош стебаться надо мной, давайте честно моего земляка посчитаем. Итак, пусть расход воздуха будет Х л/мин, т.е. неизвестно 1. Спуск Х* 2.2 минуты (на 40 метров по 18 м/мин)*3 атм (давление на ср.глубине-20 м)=6.6*Х 2. Дно Х*10 минут (ониЖ не просто так там, чего-то смотрели! На Зенобии-то)*5 атм=50*Х 3. Подъем Х* 3.5 минуты ( с 40 м на 5 метров – 35 метров со скоростью 10 м/мин) *3.25 атм=11.4*Х 4. Сэйфити-стоп Х*3 минуты*1.5атм=4.5 *Х Общее время погружения при таком расчете 2.2+10+3.5+3=18.7 минут, что сходится с показаниями Макса . Общий расход составил (200-140) атм *15 литров=900 литров Итого(6.6+50+11.4+4.5)*Х=900 72.5 *Х = 900 , где Х= 12.4 л/мин или с поправкой 1.05 на точность манометра =13л/мин! ТРИ ВДОХА в минуту, что является, безусловно, очень неплохим показателем. Респект Максу! Ну, и, конечно, его учителям, учитывая, что Макс как и все мы-любитель, а дышит как настоящий профессионал! З.Ы.Старшие товарищи поправят если что, мои расчеты…
FLINT: Вот тут я бы хотел обратить внимание на дыхание инструктора, ДМ, или любого ответственного человека, лидера группы. Начнём с дыхания рядового дайвера, у большинства которых в приоритете экономическое дыхание, а уж потом вертеть головой по сторонам для выхватывания максимум видов или даже забота о бадди... Вобщем, дайвер, плывущий под водой совершает минимум движений (рассматриваем среднестатистического дайвера ), он не вертится по сторонам, изредка показывает или ОК или сколько воздуха осталось. Всё. У него идеальная позиция для вхождения в лёгкий транс, замедленного дыхания и всё такое, в отличии от инструктора... Вот у того уже идёт работа- повороты к группе, тут от 2-3 раз в минуту (в среднем), до чуть ли плавания спиной вперёд доходит (видимость, количество дайверов, их опыт и собственная подозрительность "кажется, они чё та задумали...", показы сигналов как к группе, так и к каждому персонально (если необходимо), причём как правило приходится дублировать сигналы, менять жесты, пытаясь довести мысль, не всегда лёгкую, до дайвера. Инструктор постоянно крутит головой по сторонам, выхватывая ориентиры, тени, рыбу и вообще, он то знает, что можно много чего найти ( в свой первый дайверский сезон я нашёл одних только фонарей 7 штук, и один утопил), вобщем, он в постоянном поиске. Далее, плывя не вдоль стенки, инструктор плывёт не по прямой, а зигзагами, заходя то с одного боку камня, с другой стороны полянки, понимая, что именно так здесь будет каллоритнее, красивее, предлагая тем самым группе повторить маршрут. Но, как правило, плывущие позади не всегда согласны с тобой и срезают наделанные тобой петли, уменьшая тем самым телодвижения и, соответственно, расход. Работа головой, особенно под водой, тоже не уменьшает расход воздуха. У меня лично всегда минимум 2 кг перегруза (за редким исключением), которые я с радостью отдаю дайверу, получается, инструктор плавает ещё и с перегрузом, что очень влияет на расход. У инструктора нет задачи экономии воздуха изначально, он не подготавливается к этому ни психологически, ни физически, ибо беспричинная экономия воздуха мешает его нормальной работе (лишний раз повернуться, обменяться сигналами и пр.), поэтому он не чувствует разницы между разницей дыхания над или под водой, т.е. мы же не задерживаем дыхание на поверхности. Я лично не считаю, что дышу очень экономно хотя, конечно, на работе настоятельно советую интересующмся или нуждающимся в совете, понимая, что ныряя на протяжении нескольких дней я сам, в первую очередь, заинтересован в этом. Я написал это просто потому, что никто не учитывает, что инструктор не должен дышать мега, немного лучше- да, и то, для того, чтоб при необходимости поделиться воздухом. Но, Саша СПб , ты спрашивал, пошурику отвечу. Что же так влияет на экономичный расход воздуха под водой. Да, есть разные техники, типа на 2-3 вдоха, выдох длинней чем вдох, подкрутить регулятор на жёсткую подачу, что не хорошо совсем (я в своё время увлекался такой методикой, дошёл до того, что как- то другой инструктор, Игорь Е., прыгнул в воду в моей скубе и кричит: "У меня баллон закрыт!", а я ему: "Дыши глубже!"), выдыхать только 2 трети воздуха, обогащая кислородом уже имеющийся остаток. Когда объясняю дайверам, пытаюсь довести цель дыхания, приводя пример с едой- медленнее ешь- качественнее процесс, быстро ешь- перерасход еды, дополнительная работа организма на вывод ненужного продукта... Мы вдыхаем 21 процент, а выдыхаем 17... Ну и есть ещё методики, но ни одна из них не будет работать, или будет работать не до конца, если не будет постоянная идеальная вывеска и использование только необходимого количества кг. Я и сам порой чувствую, что плыву на лёгких, вместо того, чтоб поддуться, и это несмотря на количество спусков и волей- неволей полученного опыта.
Саша Спб: Старшина при 10 мин на 40м вполне могла нарисоваться дека. по таблицам 1-2 мин, по "deko on fly" 5-6 мин. FLINT спасибо, согласен. кроме установки регулятора на жесткую подачу, думаю, это наоборот приведёт к дополнительному расходу. наверное можно ещё добавить такой фактор, как переохлаждение, явно не способствующее экономии воздуха.
гость: Можно и я тут добавлю свои наблюдения. Вот например когда я охочусь на кефаль и лежу в засаде, получается залечь на 1-1.5мин. А вот если перед этим накатить 200-300гр красного крымского портвейна, то получится 2-2,5мин задержки дыхания. Во как!
гость: Можно и я тут добавлю свои наблюдения. Вот например когда я охочусь на кефаль и лежу в засаде, получается залечь на 1-1.5мин. А вот если перед этим накатить 200-300гр красного крымского портвейна, то получится 2-2,5мин задержки дыхания. Во как! Это всё красные кровяные тельца.
Мангуп: У меня от алколголя только все быстрее происходит - дышится больше, сердце бьется скорее. Мне это никак не подходит...
Старшина: То Саня Спб: Как насчет декоостановок, только вот что Z-планнер погонял - никак больше 18 минут общего времени при 10 мин боттом-тайм не получается, хоть медленно всплывай ( а я задал 10м/мин), хоть глубинные остановки - от 15ти до 18ти... Zplan v1.03 (c) Copyright 1997-98, William M. Smithers DIVE PLAN Waypoint at 40m for 10:00 (11) on Air, PPO2 1.044, END 40 Deep Stop at 33m for 0:20 (11) on Air, PPO2 0.898, END 33 Deep Stop at 30m for 0:20 (12) on Air, PPO2 0.836, END 30 Deep Stop at 27m for 0:20 (12) on Air, PPO2 0.773, END 27 Deep Stop at 24m for 0:20 (12) on Air, PPO2 0.710, END 24 Deep Stop at 21m for 0:20 (13) on Air, PPO2 0.648, END 21 Deep Stop at 18m for 0:20 (13) on Air, PPO2 0.585, END 18 Deep Stop at 15m for 0:20 (13) on Air, PPO2 0.523, END 15 Deep Stop at 12m for 0:20 (13) on Air, PPO2 0.460, END 12 Deep Stop at 9m for 0:20 (14) on Air, PPO2 0.398, END 9 Deep Stop at 6m for 0:20 (14) on Air, PPO2 0.335, END 6 Norm Stop at 3m for 2:00 (16) on Air, PPO2 0.273, END 3 TOTAL DECO TIME: 5 minutes. DIVE RUN TIME: 15 minutes. CNS Total: 4.1% OTU's: 12 Time to Fly: 0.5 Hours 1307.5 Ltr. of 21.0% consumed. 1307.5 Ltr. total open circuit gas consumed. DIVE PLAN Waypoint at 40m for 10:00 (11) on Air, PPO2 1.044, END 40 Deep Stop at 24m for 2:00 (13) on Air, PPO2 0.710, END 24 Deep Stop at 15m for 2:00 (16) on Air, PPO2 0.523, END 15 Deep Stop at 12m for 2:00 (18) on Air, PPO2 0.460, END 12 TOTAL DECO TIME: 6 minutes. DIVE RUN TIME: 18 minutes. CNS Total: 4.3% OTU's: 12 Time to Fly: 0.5 Hours 1450.0 Ltr. of 21.0% consumed. 1450.0 Ltr. total open circuit gas consumed.
Старшина: По Z-планнеру, задав расход воздуха, который у меня получился по Максу, а именно - 13 л/мин Ответ: 942 литра, или расход на 63 атм в 15л-баллоне, что и требовалось доказать DIVE PLAN Waypoint at 40m for 10:00 (11) on Air, PPO2 1.044, END 40 Deep Stop at 24m for 2:00 (13) on Air, PPO2 0.710, END 24 Deep Stop at 15m for 2:00 (16) on Air, PPO2 0.523, END 15 Deep Stop at 12m for 2:00 (18) on Air, PPO2 0.460, END 12 TOTAL DECO TIME: 6 minutes. DIVE RUN TIME: 18 minutes. CNS Total: 4.3% OTU's: 12 Time to Fly: 0.5 Hours 942.5 Ltr. of 21.0% consumed. 942.5 Ltr. total open circuit gas consumed.
BigMax: Давненько не был на сайте, а тут такие расчеты, вау :-) т.е. расход воздуха не приврал?
YKA: По воле случая, занесло и меня в края, где побывал Макс, а именно на о.Кипр. Ну и как не нырнуть, раз уж оказался на морях ... На вопрос: "А что у вас тут интересненькое?", ответ один: "Средиземноморский Титаник - Zenobia". Ну и занырнули ... Что сказать... Большой ... Симпатишный :) но не более того... Посудина действительно большая и лазить на нем можно долго, но честно говоря по сравнению с Тиселем - "попса". В моем случае мне повезло наверное больше чем Максу, так как и был и внешний осмотр и проникновения. Практически весь второй дайв лазили по внутренностям этого исполина, даже в воздушный пузырь вылазили, "прошлись" по ресторану с уцелевшим ковровым покрытием, посетили капитанский мостик и по трюмам с порезанными перегородками... Впечатление "хорошо", но Тисель лучше :). Что однозначно порадовало практически отсутствие "толпы" под водой. На реке стояло два дейлика и во время что первого , что второго погружения встретили по одной группе по человек шесть максимум. Немного об организации погружений. Что сказать... "Египет Египтом" причем не в самом лучшем его проявлении... Мало того, что дорого: 100 евриков с носа за два дайва правда с арендой снаряги (свою не брал: только комп и маска) и "обедом", так начиная от сборов и отправления до возврата на исходную точку - сплошной бардак, при этом деньги потребовали наперед, как пошутил один из организаторов "на случай если не всплывешь". Шутка очень понравилась моему другу у которого OWD, десяток погружений (из них большая часть из зачетных OWD) и крайний дайв в 2009 году ... Сертификаты не проверяли, компрессор не работал, поэтому ждали баллоны откуда то из города - почти на 40 минут позже вышли, туалет полпути не работал, вода в кулере закончилась после первого дайва, на вопрос "где вода?", ответ: "будет... в обед ... ", т.е. после второго дайва. Снаряга более менее, но костюмчик явно был мне не по размеру и немножно провисал (а я мальчик не мелкий) плюс ко всему короткий ... 21 градус на глубине бодрил ... В общем пипец... Вот такие вот впечатления, но не жалею, судно большое и жирное ... Вот кстати если кому интересно небольшая история этой посудины: Zenobia
полная версия страницы